Брэндон Скотт и Дариен Доннер отвечают на вопросы
← Публикации Карлоса Кастанеды и Cleargreen
«Миф дона Хуана глазами Брэндона Скотта и Дариен Доннер» — интервью с двумя учениками Карлоса Кастанеды.
Интервью провёл Димитрий Буффа (Dimitri Buffa). Статья опубликована в итальянском ежемесячнике Re Nudo, № 34, в октябре 1999 года.
Полный русский текст воспроизводится по предоставленному пользователем документу. Исторические, научные и мировоззренческие утверждения, а также рекомендации о практиках и сексуальности отражают позицию участников интервью, отдельно справочником не подтверждаются и не являются медицинской или психологической консультацией.
Кастанеда не хотел, чтобы знание дона Хуана — шанс на свободу — исчезло, словно круги на воде. Тенсегрити в статье представлена как система практик мексиканских шаманов, полученная от нагваля дона Хуана Матуса. Карлос Кастанеда, Кэрол Тиггс, Тайша Абеляр и Флоринда Доннер-Грау передали её своим ученикам; к моменту публикации практику изучали тысячи людей по всему миру. Участники уже существовавших групп и новички, стремившиеся освоить эти «приснившиеся движения», встречались на семинарах Cleargreen — организации, созданной для распространения наследия Карлоса Кастанеды.
Автор статьи участвовал в семинаре в Барселоне 5–6 июня 1999 года и располагал сведениями о семинаре в Сан-Диего 7–9 августа. Инструкторы Брэндон Скотт и Дариен Доннер встречались с Карлосом Кастанедой и его соратницами и, по словам автора, обучались у них внутренней тишине и изяществу. Тенсегрити описана здесь как современная версия магических пассов — движений, открытых мужчинами и женщинами-видящими древней Мексики в состоянии «сновидения» и практиковавшихся ради благополучия и осознанности. Карлос Кастанеда, Тайша Абеляр, Флоринда Доннер-Грау и Кэрол Тиггс, согласно этому изложению, получили движения от дона Хуана Матуса, индейца-яки из мексиканской Соноры и нагваля — лидера группы шаманов. Затем они обучали пассам инструкторов на семинарах, чтобы сделать это знание доступным всем желающим.
Участники семинаров по Тенсегрити часто спрашивают: влияет ли на проведение семинаров то, что Карлос Кастанеда ушёл, а его когорта — другие ученики дона Хуана — исчезла?
Брэндон Скотт:
Мы чувствуем, что сейчас для обучения магическим пассам лучшее время. Намерением Карлоса Кастанеды и членов его когорты, учеников дона Хуана, было сделать доступной всем желающим ту возможность, которую дал им дон Хуан, — возобновить путешествие осознания. Как рассказывал Кастанеда, дон Хуан говорил ему, что человеку не нужен лидер для непосредственного восприятия энергии; требуется лишь тот, кто укажет направление. Карлос Кастанеда сделал это, обучив нас и написав книги, особенно последние — «Магические пассы» и «Активную сторону бесконечности».
Дон Хуан никогда не был «гуру», как не был им и Кастанеда. Целью Карлоса было не приобретение последователей, а предоставление всем желающим возможности непосредственно видеть энергию. Однажды он рассказал историю: когда дон Хуан готовился уйти, Кастанеда впал в отчаяние, схватил его за руку и, плача, поцеловал её.
«Эй, расслабься, — ответил дон Хуан, — ещё немного, и ты устроишь усыпальницу для моих гуарачес!» (guaraches — сандалии; прим. переводчика).
Нагваль рассказывал, что мы постоянно ищем причины не меняться и оправдания нежеланию действовать. Пока он был здесь, многие спрашивали: «Как же я смогу всё это сделать без помощи нагваля? Что со мной будет?» — «Используйте инструменты! Принимайтесь за работу!» — отвечал он. Теперь, когда нагваль ушёл, люди повторяют те же завуалированные жалобы: «Как мы справимся без лидера, без нагваля?»
Решение состоит в том, чтобы самостоятельно найти способ действовать. Это путешествие, в которое мы отправились, это сновидение, восстание, которое Карлос Кастанеда поднял внутри нас. По его словам, когда он присутствовал на семинарах, главной задачей многих было завладеть его вниманием и получить инструкции: «Можете ли вы перенести меня в сновидение прямо сейчас?» Кастанеда говорил: «Это часть нашей природы: когда у нас есть лидер, мы ожидаем, что он станет принимать решения за нас». Сам он начал принимать себя всерьёз лишь после ухода дона Хуана. У него не осталось выбора, кроме как свести воедино и начать практиковать всё, чему тот его научил.
Дариен Доннер:
Он говорил нам, что видящие и навигаторы бесконечности ничего не принимают как данность. Они относятся к путешествию подобно итальянским мореплавателям XVI века. Знали ли те, что их ждёт? Нет.
Колумб считал, что открыл Индию. Даже сегодня коренных жителей Америки называют «индейцами». Перед уходом Карлос Кастанеда повторил нам слова, которые когда-то услышал от дона Хуана: он не может взять нас с собой, потому что мы ещё не готовы. Подобно ему, мы должны стать полностью осознанными, прежде чем сможем уйти, и целиком прожить жизнь на Земле, прежде чем её покинуть. Для нас и всех практикующих магические пассы это означало необходимость стать самостоятельными и принять полную ответственность за поступки, а не ждать пошаговых указаний. Нагваль говорил, что мы должны завести роман со Знанием — заниматься тем, к чему особенно предрасположены, ради увеличения осознанности.
Это может быть рисование, обучение, садоводство — всё, к чему есть склонность. Такая деятельность даёт возможность участвовать в запоминающихся взаимодействиях и учиться тому, что останется с нами на всю жизнь. В моём случае он велел мне перестать просиживать задницу в комнате, выйти наружу и изучать языки.
Брэндон Скотт:
Что касается учениц дона Хуана: они остались здесь, чтобы помогать нам вместе с другими практикующими искать ответ на вопрос, что означает навигация в бесконечности без лидера.
Именно по этой причине они не собираются лично участвовать в семинарах: они хотят, чтобы практикующие сосредоточились на увеличении осознанности, а не на их личностях.
Другой часто задаваемый вопрос: почему магические пассы постоянно меняются?
Брэндон Скотт:
Сначала расскажу об одной вещи, которая раздражала меня сильнее всего. Нагваль показывал сложную серию магических пассов, я некоторое время усердно тренировался, а на следующей встрече, когда был готов с гордостью продемонстрировать результат, он давал другую форму, немного отличавшуюся от той, которую я с таким трудом разучивал несколькими днями раньше. Я приходил в ярость и думал: «Почему он всё время меняет движения? Зачем ему это?» Позднее я понял, что он ничего не менял. Кастанеда учил меня так же, как дон Хуан учил его: показывал множество форм каждой серии движений.
Для видящих существует единственный императив — изменение. Если мы хотим видеть энергию так, как она течёт во Вселенной, нужно стать текучими. Поэтому он учил нас держаться подальше от жёсткости, от гордости «знанием» последовательности и от стремления быть «экспертами». Как только мы начинаем считать себя экспертами, говорил он, мы перестаём воспринимать.
Во время семинаров многие продолжают записывать магические пассы. Не думаете ли вы, что из-за этого они упускают главное?
Брэндон Скотт:
Да. Записи во время обучения мешают использовать кинестетическую память, ключевую для практики магических пассов. Кастанеда просил участников семинаров лишь о двух вещах: временно отложить суждения и не делать записей. Он говорил, что люди стремятся всё разложить по полочкам, однако воздействие магических пассов так разложить нельзя. Они называются магическими, потому что, по его словам, влияют на нас и энергетически, и физически — очень тонко, но сильно. Обучая тело напрямую, мы задействуем кинестетическую память, обычно остающуюся неиспользованной.
Но ведь сам Кастанеда делал записи, когда дон Хуан учил его?
Брэндон Скотт:
Да, конечно. Но, сколько бы он ни записывал, он никогда не делал этого в отношении непосредственной, практической стороны учения дона Хуана — магических пассов, странных движений, которые тот выполнял между своими историями. После ухода дона Хуана Кастанеда осознал необычайную важность этих движений. Он решил, что избавит нас от десяти лет непонимания, если попросит не вести записи. Вместо этого мы можем «записывать» телом.
На семинаре в Барселоне вы говорили о том, чтобы «сновидеть вместе». Что это означает?
Дариен Доннер:
Для видящих сновидение — искусство осознанного и систематического изменения восприятия, как во сне, так и в бодрствовании. Практикующие магические пассы, инструкторы и участники семинаров сновидят один сон, цель которого — увеличение осознания. Но это не означает, что мы образуем группу в традиционном смысле: нет членских карточек или знаков отличия. Есть лишь люди, смотрящие в одном направлении, причём каждый несёт собственный груз.
Брэндон Скотт:
Говоря о совместном сновидении, мы имели в виду, что участники, отложившие суждения и приложившие усилия, достигли нового способа восприятия. Многие рассказывали, что перестали ссориться с коллегами или строить козни против начальника: эти привычные проблемы исчезли. Перестав сосредоточиваться на бесконечных затруднениях, они получают дополнительную энергию для нового способа восприятия за рамками повседневной реальности. Это и есть начало сновидения.
Каково отношение воина к сексу? Требование энергетического целомудрия, необходимого для Тенсегрити, принять особенно трудно. Нельзя отрицать, что оно не прибавляет вам последователей.
Брэндон Скотт:
Здесь нет ничего, чему следовало бы подчиняться: нет требований и групп. Это лишь вопрос энергии. Сновидение требует большого её количества.
Дариен Доннер:
Видящие считают сексуальную энергию нашей лучшей энергией и советуют не растрачивать её необдуманно. Новичкам они рекомендуют воздержание по одной причине: сексуальная связь означает очень глубокое слияние с другим человеком, а это неразумно до близкого знакомства с собственными мыслями и ощущениями. Нагваль говорил, что человеку, который очень хочет секса, но сдерживается, лучше заняться сексом: на беспокойство он потратит больше энергии, чем на сам акт. В любом случае решение каждый принимает самостоятельно; подчёркиваю, это не вопрос морали.
Брэндон Скотт:
Он говорил, что проблема заключается в меркантильном взгляде на отношения: «Я сделаю это для неё, если она сделает это для меня». Всё прекрасно, и она — самое чудесное создание на Земле, пока не посмотрит на другого мужчину; после этого она, без сомнения, превращается в чудовище. По его словам, энергетически впутываться в такие ожидания и разочарования подобно стихийному бедствию. Гораздо лучше отложить секс до тех пор, пока мы не научимся воздерживаться от стремления доминировать, контролировать, становиться жертвой или подгонять другого человека под свои представления и предпочтения.
На семинаре в Барселоне вы сказали, что перепросмотр предназначен не только для травмирующего опыта, но и для счастливых воспоминаний. Что вы имели в виду?
Дариен Доннер:
Сначала объясню, что такое перепросмотр. Это магический пасс, оттачивающий внимание повседневной жизни и внимание сновидения. Он состоит в пересмотре взаимодействий с людьми на протяжении всей жизни и сопровождается особой дыхательной техникой. Мы перепросматриваем, чтобы осознаннее взглянуть на свою жизнь и найти новые способы действия. Восстанавливая детали взаимодействий, мы уделяем внимание звукам, цветам, запахам, находившимся рядом предметам — всему, что способны вспомнить. Так мы оттачиваем оба вида внимания.
Брэндон Скотт:
Однажды я спросил нагваля о сновидении и был поражён, когда он сразу начал давать инструкции. Он задал неожиданный вопрос: «Эй, можешь вспомнить своё офисное кресло?» — «Офисное кресло? Конечно, хотя и смутно», — ответил я. «Смутно?! Как ты можешь не помнить его, если сидишь на нём по восемь часов в сутки? Как собираешься управлять вниманием сновидения, если невнимателен даже в повседневной жизни?» Он сказал, что внимание к мелочам помогает заполнять пробелы в перепросмотре: вспоминать не только очевидные, но и пропущенные детали и восстанавливать целую картину.
Мы становимся способны видеть шаблоны и повторения, которых прежде не замечали. Для некоторых это означает преодолеть привычку смотреть лишь на плохое: что другие с нами сделали, чего лишили, в чём мы потерпели крах. Например, я всегда завидовал приключениям других и говорил себе, что со мной ничего не происходит. Позже я осознал, что пережил ряд очень напряжённых моментов, когда приходилось принимать важные решения. Я почти забыл их, потому что поддерживаемый мной социальный образ всё вытеснил. Перепросмотр позволяет выйти за рамки социальной маски и обрести более независимый взгляд, который шаманы называют «взглядом с моста». Только он делает возможными реальные изменения.
Не могли бы вы подробнее коснуться этой идеи изменения?
Брэндон Скотт:
Конечно. Изменение можно описать как поиск новых способов воспринимать себя, своих спутников и всё окружающее — не «правильных», а именно новых. Для этого нужно преодолеть социальные ограничения, которые мы неосознанно устанавливали всю жизнь. Возьмите меня: сначала я считал, что не способен говорить с группой незнакомцев, потому что «стесняюсь». Я не мог представить, что однажды выйду на сцену и выступлю перед более чем семьюстами людьми.
Но научное доказательство теорий Кастанеды невозможно?
Брэндон Скотт:
Карлос Кастанеда говорил нам, что все утверждения шаманов его линии можно полностью проверить: для начала нужно пуститься в поиск всем телом и душой. Он рассказывал о встрече с известным учёным, который почти хихикал: «Послушайте, вся ваша магия — просто подделка, не так ли? Вы ведь ничего не можете доказать?» Нагваль спросил: «А вы наверняка можете доказать мне закон гравитации?» — «Конечно, — ответил учёный, — но сначала вам придётся пройти первый, второй и третий курсы физики». — «Да, — сказал нагваль, — с магией то же самое: сначала нужно закончить первый, второй и третий курсы магии».
И более прозаический вопрос: некоторые жалуются на высокую и постоянно растущую стоимость семинаров. Что вы можете сказать об этом?
Дариен Доннер:
Прежде всего, для изучения магических пассов необязательно посещать семинары: книга «Магические пассы» может занять вас с утра до вечера. Кроме того, первая серия из книги выпущена на видео. Нагваль говорил, что каждый магический пасс, практикуемый безупречно, может столкнуть нас лицом к лицу с бесконечностью.
Брэндон Скотт:
Карлос и его коллеги более десяти лет бесплатно преподавали магические пассы небольшим группам. Никто не начал серьёзно их практиковать, и движения остались диковиной. Четверо учеников дона Хуана обнаружили, что, когда люди платят за обучение, они уделяют ему гораздо больше внимания. Теперь во всём мире есть люди, непрерывно практикующие Тенсегрити и, по словам Брэндона, действительно изменившие свою жизнь. Перед уходом нагваль сказал, что эти люди дали ему новую надежду на человеческий дух. Этой задаче он посвятил все усилия перед тем, как покинуть мир: хотел вернуть долг человеческому духу и бесконечности за всё полученное и увиденное.
Особое значение для него имела сцена из фильма «Бегущий по лезвию» (Blade Runner). Почти в финале один из героев, великий путешественник по Вселенной, чувствует приближение смерти и вспоминает невероятные приключения своей жизни: «Все эти вещи исчезнут во времени, исчезнут, словно круги на воде». Карлос Кастанеда не хотел, чтобы знание дона Хуана — шанс на свободу — было утрачено и исчезло подобным образом. Он видел другую возможность и превратил её в реальный выбор, открытый каждому, кто захочет узнать.