Интервью: Карлос Кастанеда, Брюс Вагнер (1995 год)

← Карлос Кастанеда · Публикации

Введение Гайлин Бейкер; интервью Брюса Вагнера. Body Mind Spirit Magazine, апрель 1995 года. Перевод Ю. Крашникова под редакцией неизвестного переводчика.

Архивная помета. Полный русский перевод сохранён по предоставленному пользователем документу и выверен по находящемуся в архиве английскому оригиналу. Указанный в названии присланного файла 1997 год исправлен: оригинал датирован апрелем 1995 года. Старое имя HTML-файла оставлено ради совместимости с внутренними ссылками. Высказывания об энергетическом устройстве человека и воздействии практик переданы как утверждения участников интервью, а не как независимо подтверждённые научные или медицинские сведения.

С шестидесятых годов и до сегодняшнего дня Карлос Кастанеда вдохновлял искателей по всему миру. Непостижимые тайны разворачивались как магические приключения в серии книг, начавшейся с «Учения дона Хуана: путь знания индейцев яки». После каждой поразительно простой книги литературный мир, затаив дыхание, ожидал следующего приключения, которому предстояло стать новым бестселлером. Увлечённые читатели, не собиравшиеся покидать своих кресел, странствовали по озадачивающим мирам иногда противоречивой, но неизменно захватывающей информации. Кастанеда считался самым таинственным писателем своего времени: он был недоступен для публики и крайне редко соглашался на интервью.

Циничные знатоки маркетинга, знакомые с тем, как продают товары усыплённой публике, восхищались успехом того, что считали приёмом «маркетинга отсутствия», применённым для роста популярности Кастанеды. Искатели же чувствовали, что сами книги требовали от него готовности исчезнуть в спорном облаке дыма. Так или иначе, затворничество стало принятой частью истории Кастанеды. Наконец, в восьмидесятых годах перестали выходить даже книги.

Затем, в первые три года 1990-х, появились три новые работы: «Искусство сновидения» Кастанеды (HarperCollins), «Жизнь в сновидении» Флоринды Доннер-Грау (HarperSanFrancisco) и «Магический переход» Тайши Абеляр (Penguin USA). Каждая книга по-своему убедительно рассказывала об ученичестве в легендарном мире дона Хуана Матуса. В середине 1993 года стало известно, что Флоринда и Тайша вместе с Кэрол Тиггс, названной в книгах женщиной-нагвалем, проведут три отдельных семинара. Для них выбрали Институт Рим в Аризоне, фермы Акахи на Мауи и Институт Эсален в Биг-Суре, Калифорния. Все места были распроданы сразу после объявления.

Новое слово было у всех на устах: Тенсегрити. Магическим пассам обучали посредством демонстрации и совместного выполнения. В Институте Рим объявили, что готовится видеозапись движений. Тем временем участники семинаров изучали поспешно сделанные записи и грубые зарисовки, пытаясь усвоить материал. Все ждали выхода видео.

Год спустя появился первый выпуск серии. В феврале его представили в книжном магазине Phoenix в Санта-Монике, Калифорния, а затем начали показывать на семинарах по всей стране. Журнал Body Mind Spirit попросил писателя и режиссёра Брюса Вагнера обратиться к доктору Кастанеде за более подробным объяснением того, что в действительности означает Тенсегрити.

Ваши работы свидетельствуют об огромной щедрости по отношению к читателям, но вы также известны своей «недоступностью». Теперь вы выпустили видеозапись энергетических движений под названием «Тенсегрити». Это кажется беспрецедентным. Почему вы стали настолько доступны?

Карлос Кастанеда: Было время, когда наш учитель дон Хуан Матус установил для четверых своих учеников — Тайши Абеляр, Флоринды Доннер-Грау, Кэрол Тиггс и меня — модель поведения, основанную на его собственной жизни: модель полной недоступности. Однако обстоятельства изменились, и теперь мы не обязаны во всём следовать его примеру.

Наша нынешняя доступность — не собственное изобретение, а следствие строгой приверженности понятию, которому он сам нас учил: текучести, важнейшему условию его мира. Иными словами, в мире магов ничто не остаётся неизменным. В мире повседневной жизни тоже нет ничего постоянного, но люди упорно игнорируют этот факт, скрываясь за пустыми представлениями.

Что вы понимаете под пустыми представлениями?

Карлос Кастанеда: Маги считают, что в процессе социализации мы приучаемся скрывать свои истинные потребности за пустыми щитами — лишёнными смысла плацебо. Например, наша повседневная озабоченность предъявлением и защитой собственного «я» — один из таких пустых щитов.

Маги считают её плацебо, потому что она никак не связана с нашими подлинными потребностями, которые лучше всего выражаются в основных вопросах: какова природа осознания, в чём цель нашей жизни и что означает неизбежность смерти.

Дон Хуан научил нас способу обращаться к этим вопросам и назвал его путём воина. Во всех своих работах я старался исполнить одну чрезвычайно серьёзную обязанность — описать путь воина. То же глубоко заботит всех учеников дона Хуана. Поскольку мы считаем, что времени у нас осталось совсем немного, мы решили, что настал момент вместе принять на себя ответственность за демонстрацию пути воина. Представление этой видеозаписи — одна из таких попыток.

Движения на видеозаписи Тенсегрити были переданы вам доном Хуаном Матусом. Они затрагивают различие между физическим «я» и энергетическим телом. Что такое энергетическое тело?

Карлос Кастанеда: Движения, показанные на видеозаписи, действительно передали нам не только дон Хуан Матус, но и все остальные участники его группы. Эти движения, которые они называли магическими пассами, являются частью их наследия как магов. Это энергетические манёвры, предназначенные для выделения и укрепления того, что маги называют энергетическим телом, — совокупности энергетических полей, которую они считают двойником физического тела.

Вы говорили, что мужчины и женщины древней Мексики стремились накопить достаточно энергии, чтобы расширить или усилить своё осознание. Движения из видеозаписи Тенсегрити служили этой цели. Как они были созданы?

Карлос Кастанеда: Мужчины и женщины-маги древней Мексики выполняли эти серии движений, чтобы накапливать энергию в своих телах и управлять ею. В действительности движения не были ими изобретены: они открыли их посредством практики сновидения. Для магов сновидение — искусство превращения обычных снов в подлинное средство расширения восприятия.

Нам объясняли, что в сновидении эти мужчины и женщины могли достигать оптимального физического равновесия. Там же они открывали особые движения, позволявшие в часы бодрствования воспроизводить те же уровни равновесия.

На основании наблюдений в сновидении эти маги считали осознание свечением, сосредоточенным в определённой области энергетического тела. Это пятно можно увидеть, если воспринимать человека как совокупность энергетических полей. Чем больше энергии физическое тело способно накапливать и направлять, тем интенсивнее свечение осознания.

Людей, демонстрирующих движения на видеозаписи, называют чакмулами. Кто они и каково их значение?

Карлос Кастанеда: На видеозаписи представлены три человека: Кайли Лундал, Рени Мюрез и Найи Мюрез. Все трое много лет работали с нами. Кайли Лундал и Найи Мюрез — подопечные Флоринды Доннер-Грау, а Рени Мюрез — Кэрол Тиггс.

Дон Хуан объяснил нам, что гигантские полулежащие фигуры, называемые чакмулами и найденные в пирамидах Мексики, изображали стражей. Пустота в их глазах и лицах, по его словам, объяснялась тем, что они были стражами сновидения, охранявшими сновидящих и места сновидения.

Следуя традиции дона Хуана, мы называем Кайли Лундал, Рени Мюрез и Найи Мюрез чакмулами, поскольку присущая им энергетическая организация наделяет их сосредоточенностью на единственной цели, подлинной неукротимостью и отвагой. Это делает их идеальными стражами всего, что они решат охранять, — человека, идеи, образа жизни или чего-либо ещё.

На нашей видеозаписи эти три стража демонстрируют Тенсегрити, потому что лучше всего подготовлены к этой задаче. Они завершили огромную работу, объединив четыре самостоятельных направления магических пассов, которым дон Хуан и участники его группы учили четверых учеников. Кроме того, благодаря практике Тенсегрити они смогли превратить идею рутинной принудительной дисциплины в искусство дисциплинированного воина, свободного от принуждения.

Вы говорите, что у дона Хуана было только четыре ученика: Тайша Абеляр, Флоринда Доннер-Грау, Кэрол Тиггс и вы. Что произошло с другими учениками, упомянутыми в ваших ранних книгах?

Карлос Кастанеда: Их больше нет с нами. Они присоединились к дону Хуану. Их энергетическая конфигурация резко отличалась от нашей, поэтому они не могли следовать моему руководству. Дело не в отсутствии желания: мои действия и цели просто не имели для них смысла.

Других учеников в мире дона Хуана не было. Заявления людей о том, что они учились у дона Хуана или у меня, абсурдны. Тридцать лет мы были совершенно недоступны. Утверждения, будто кто-то знал нас или работал с кем-либо из нас, ложны. Боюсь, люди делали подобные заявления из-за полного безумия или, что ещё хуже, из предосудительной потребности привлечь к себе внимание.

Говорят, что движения Тенсегрити улучшают самочувствие. Чувствует ли человек себя лучше, выполняя их?

Карлос Кастанеда: Сам дон Хуан Матус говорил, что практика магических пассов не только улучшает самочувствие, но и делает человека лучше. Объяснял он это очень просто: увеличение энергии порождает спокойствие, эффективность и целеустремлённость. Дон Хуан называл коллективной болезнью современности полное отсутствие цели. Он постоянно повторял нам, что без достаточной энергии невозможно даже представить себе подлинную цель в жизни. Помогая накапливать энергию, магические пассы позволяют понять, что такое целенаправленность мыслей и действий.

Почему вы назвали движения «Тенсегрити» и что означает это слово?

Карлос Кастанеда: Как я уже говорил, благодаря усилиям трёх чакмулов, собравших все магические пассы, мы получили обширную систему телесных движений. Затем все мы годами работали, чтобы превратить её в действительно применимый единый комплекс. Я назвал этот комплекс Тенсегрити. В архитектуре этот термин означает «свойство каркасных конструкций, использующих непрерывные элементы натяжения и прерывистые элементы сжатия таким образом, что каждый элемент действует с максимальной эффективностью и экономичностью».

Мы единодушно решили, что это слово лучше всего описывает природу данной системы движений. Её суть состоит в первоначальном напряжении и расслаблении отдельных областей тела, которое в итоге приводит к напряжению и расслаблению всего тела. Мы стремимся воспроизвести эффективность мужчин и женщин-магов древности, открывших и практиковавших магические пассы.

Именно поэтому дон Хуан побуждал нас осваивать восточные боевые искусства. Несомненно, его вдохновляла одна из участниц его группы — Клара Бём, учительница Тайши Абеляр, изучавшая боевые искусства в Китае. Клара считала, что открыватели магических пассов вкладывали в их безупречное выполнение мрачную одержимость. Чтобы соответствовать силе этой одержимости, нам были необходимы точность и внутренняя сила, приобретаемые благодаря практике восточных боевых искусств, к которым сама Клара питала особую склонность. Каждый ученик дона Хуана в то или иное время занимался боевыми искусствами. Поэтому движения Тенсегрити уже дополнены тем, что должно развивать в теле предельную точность и внутреннюю силу вместо одержимости.

В видеозаписи вы избегаете слов «магия» и «колдовство», называя мастерство мужчин и женщин древней Мексики способностью «управлять осознанием». Почему эти слова имеют отрицательный оттенок?

Карлос Кастанеда: «Колдовство» и «магия» получили отрицательный оттенок из-за того, как западный человек встречается с неизвестным. Маги считают, что он преисполнен иррационального страха перед неизвестным и для освобождения от этого страха должен изменить основную установку: не ужасаться неизвестному, а заинтересоваться им.

Чтобы не вызывать гнева или неодобрения у людей, которых могла заинтересовать видеозапись, я избегал пробуждать их страх словами «колдовство» и «магия». Я хотел побудить их приостановить суждение и просто выполнять движения. Если бы они встретились с неизвестным, обладая энергией, возросшей благодаря движениям из этой видеозаписи, то начали бы управлять осознанием новым способом.

Что вы скажете людям, которые воспринимают эту видеозапись просто как комплекс упражнений? Можно ли получить от неё пользу, не будучи готовым к «абстрактному путешествию»? Предосудительна ли сама идея приобретения?

Карлос Кастанеда: Идея приобретения совершенно не предосудительна. Мы практикуем Тенсегрити именно ради приобретения силы, стойкости, выносливости и молодости. Поэтому использование видеозаписи в качестве комплекса упражнений вполне приемлемо.

Главный секрет, как говорил дон Хуан, состоит не в вере, а в практике. «Вы не обязаны верить моим словам, — неоднократно говорил он нам, — но делайте в точности то, что я велю, потому что я старше вас и знаю дорогу. В конце концов то, что я советую вам делать, возымеет действие: оно изменит вас».

Мы слышали, что чакмулы могут начать обучать этим движениям на семинарах.

Карлос Кастанеда: Да, чакмулы действительно собираются проводить семинары по Тенсегрити. Они решили, что необходимо непосредственно обучать всех желающих, и предложили создать собственное учреждение — «Центр чакмулов по расширению восприятия».

Они исходят из того, что ученики дона Хуана, как бы ни стремились стать доступнее, в действительности остаются недоступными из-за практик, оставленных им доном Хуаном. Положение чакмулов, напротив, идеально подходит для преподавания: это молодые и доступные ученики более старших и недоступных учеников.

Мы также слышали, что эта видеозапись — лишь первый выпуск задуманной серии. Сколько существует движений?

Карлос Кастанеда: Это действительно первый выпуск задуманной серии. Движений Тенсегрити очень много, и искусство чакмулов состоит в том, чтобы объединить их в единый комплекс. Кайли Лундал, глава стражей, после многих лет кропотливой работы и постоянных консультаций с учениками дона Хуана отобрала для каждой видеозаписи наиболее подходящие магические пассы — от самых простых до самых сложных.

При отборе она стремилась к наилучшему энергетическому результату и всегда помнила, что в практике движений Тенсегрити важно намерение магов накапливать энергию, а не простое механическое повторение. Совместно со всеми учениками дона Хуана Кайли Лундал организовала движения Тенсегрити так, чтобы они максимально способствовали, согласно представлениям участников интервью, хорошему самочувствию и расширению осознания.

Вы сами выполняете движения каждый день? Если заниматься ими со всей отдачей, когда можно ожидать «результатов»?

Карлос Кастанеда: Все мы ежедневно выполняем движения по отдельности, где бы ни находились. Когда мы собираемся вместе, что случается очень редко, занятия ведут три чакмула. Положительные результаты Тенсегрити проявляются почти сразу, если выполнять движения тщательно и ежедневно.

О Брюсе Вагнере

Брюс Вагнер — романист, сценарист и кинорежиссёр. Он снял первый выпуск Тенсегрити «Двенадцать основных движений для накопления энергии и улучшения самочувствия». На момент публикации интервью Вагнер был сценаристом и исполнительным продюсером готовившегося телевизионного фильма Фрэнсиса Форда Копполы «Белый карлик» (White Dwarf).

© Body Mind Spirit Magazine, апрель 1995 года.