Интервью Мауси Бём с Карлосом Кастанедой, 1998 год

← Карлос Кастанеда · Публикации

В феврале 1998 года Мауси Бём (Mausi Boehm) взяла интервью у Карлоса Кастанеды о его новой книге, развитии Тенсегрити и других аспектах его работы.

Архивная помета. Полный русский текст сохранён по предоставленному пользователем документу без сокращений. Исправлены явные опечатки, имена и повреждённые обороты перевода. Даты ранних семинаров, происхождение практик и высказывания об их воздействии переданы как утверждения Карлоса Кастанеды в интервью; справочник не представляет их как независимо подтверждённые исторические или медицинские сведения.

Ваша новая книга называется «Магические пассы: практическая мудрость шаманов древней Мексики». Впервые в ваших книгах читатель встречается с практическими упражнениями. Как вы пришли к решению сделать Тенсегрити доступной широкой общественности?

Карлос Кастанеда: Шаманы древней Мексики, открывшие магические движения, на которых основана Тенсегрити, окружали их строгой секретностью и скрывали за ритуальными действиями. В такой форме движения были переданы дону Хуану Матусу, который тем же способом передал их своим четырём ученикам — Флоринде Доннер-Грау, Тайше Абеляр, Кэрол Тиггс и мне.

Как нам рассказывали, перед испанским завоеванием у шаманов Мексики появилось стремление к большей открытости. И, очевидно, приход испанцев сыграл роль катализатора, который подтолкнул шаманов к еще более быстрому отказу от тяги к секретности. Под гнетом испанцев для тогдашних шаманов на передний план вышел вопрос о выживании.

Нам говорили, что перед лицом этой угрозы шаманы не стали ещё более закрытыми, а продолжили раскрывать знания, поскольку осознали: их секретность не давала им возможности выжить как отдельным людям. Что касается линии дона Хуана, то с нами это стремление к открытости подходит к своему логическому завершению.

По нашему мнению, ничто из того, что человек делает, не должно быть скрыто или спрятано под покровом эзотерики или секретности. Мы твердо убеждены, что все человечество находится сейчас перед устрашающей проблемой собственного выживания. И это не является подходящим временем для секретов.

Может ли каждый практиковать эти движения?

Карлос Кастанеда: Да, конечно. В случае Тенсегрити магические движения были освобождены от покрова секретов и всех ритуалов. Их преподают в виде системы, которая доступна для каждого.

Когда вы организовали первый семинар по этой теме и как они развивались?

Карлос Кастанеда: Семинары по Тенсегрити проводились уже с 1984 года как попытка дать людям нечто столь же практическое, как магические движения. Первые попытки не принесли плодов. За семинары, которые мы организовывали в США, Мексике и Аргентине, не требовалось платить — и это, по нашему мнению, стало причиной неудачи. Прийти и заниматься мог каждый.

В результате люди приходили с бесконечными жалобами и критиковали всё, что мы делали, вместо того чтобы практиковать Тенсегрити. Тогда все практикующие, связанные с четырьмя учениками старого нагваля, единодушно решили брать плату за семинары, рассуждая, что врачи, адвокаты и судьи также получают деньги за свои знания.

Они не хотели и дальше работать бесплатно и стремились получать соответствующее вознаграждение за усилия по передаче современному человеку знания, которое считали бесценным. В 1991 году, более чем через семь лет после первой попытки, мы организовали платный семинар. Результат этого рискованного шага ошеломил нас: впервые за все годы люди были внимательны и разучивали движения с необычайной быстротой и воодушевлением.

Это воодушевление вызвало появление силы, которая с тех пор, по словам Кастанеды, стала определяющим фактором семинаров. Шаманы называют её «человеческой массой» — явлением, которого прежде не испытывал ни один шаман линии дона Хуана.

Лёгкость разучивания магических движений и достигаемая участниками глубина восприятия, согласно этому описанию, достигли такого уровня, что собравшиеся стали единой безупречной силой, практикующей пассы ради самой практики и приносимого ею хорошего самочувствия.

Необходимо ли ваше присутствие на семинарах?

Карлос Кастанеда: Нет, присутствие Карлоса Кастанеды не обязательно. Все преподаватели Тенсегрити напрямую связаны с Карлосом Кастанедой и из этой связи они извлекают все необходимые элементы, чтобы функционировать с наиболее высокой эффективностью и целеустремленностью.

Кто руководит семинарами и как мы можем проверить их аутентичность (достоверность)?

Карлос Кастанеда: Сама Бесконечность руководит семинарами, и нет возможности требовать у неё доказательств достоверности. В конце концов, каждый из нас лично держит ответ перед Бесконечностью. С более мирской точки зрения, по мнению Кастанеды, достоверность Тенсегрити подтверждается тем, что движения не были придуманы ни преподавателями, ни практикующими, ни четырьмя учениками старого нагваля.

Кроме этого я не могу ничего сказать, вы либо практикуете Тенсегрити, либо нет. Если вы практикуете, то вы испытаете неоспоримое состояние равновесия и хорошего самочувствия. Если нет, вы будете продолжать вашу жизнь, так же как и прежде: мучимые сомнениями и недомоганиями.

Ваши немецкие читатели хотели бы встретиться с вами в Германии. Мы, немцы, еще для этого не готовы?

Карлос Кастанеда: Дело не в том, готовы вы, немцы, или нет. Я подошёл к концу своего пути. Я уже нахожусь на другой стороне и не могу вытащить себя оттуда. Но всё же останусь голосом или силуэтом за кулисами. Другими словами, время моих выступлений и лекций прошло.

Надо ли прочитать все ваши книги, чтобы подготовиться к участию в семинаре по Тенсегрити?

Карлос Кастанеда: Нет, не обязательно. Но участники могли бы прочитать книгу о Тенсегрити для практики движений.

В вашей новой книге читателям впервые предоставляется непосредственный обзор Тенсегрити. Может ли книга сама по себе служить руководством к действию или же вы рекомендуете практикующим посещение семинара?

Карлос Кастанеда: Да, сама книга может служить руководством к действию. Но я от всей души советую каждому принять участие в семинаре по Тенсегрити и во всех подробностях выучить серию пяти устремлений, известную также как Вествудская серия.

Что означает в вашей системе познания быть свободным?

Карлос Кастанеда: В системе познания, которой я следую и которая принадлежит шаманам древней Мексики, быть свободным означает избавиться от всех оков социализации и синтаксиса.

Каким образом вы связаны с Флориндой Доннер-Грау, Тайшей Абеляр и Кэрол Тиггс?

Карлос Кастанеда: Наша связь состоит в том, что все мы были учениками дона Хуана. Как и я, они были свидетелями его действий. Он шёл разными путями, чтобы передать им то же, чему учил меня. Совокупность взглядов и знаний, которую представляем мы четверо, объединяет нас в неразделимое целое, хотя в повседневной жизни у него четыре разных лица.

Я могу честно сказать, что наша связь возникла при столь необычных обстоятельствах, что по отдельности мы совершенно беспомощны. Только как единое целое мы совершенны на пути воина.